延遲退休是人口形勢(shì)決定的

　　延遲退休勢(shì)在必行，首先延遲退休是我們的人口狀況決定的。我們的退休年齡是1950年代確立的。那時(shí)候人的預(yù)期壽命才60多歲，女性50歲退休，她領(lǐng)養(yǎng)老金也就十幾年的時(shí)間�，F(xiàn)在的女性，特別是大城市女性的預(yù)期壽命已經(jīng)80多歲了。她如果50歲退休，相當(dāng)于領(lǐng)養(yǎng)老金的時(shí)間會(huì)超過(guò)了她工作的時(shí)間。這個(gè)社會(huì)，大家簡(jiǎn)單想一下，是不可持續(xù)的，所以這是人口狀況決定的。另一方面，我們國(guó)家迅速老齡化，勞動(dòng)力供給越來(lái)越少，50到60歲的人，按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看是非常年輕的，過(guò)早的退休，在浪費(fèi)勞動(dòng)力�，F(xiàn)在國(guó)家大體上的趨勢(shì)是逐步延遲退休，比如3年延遲1年，我說(shuō)的是每年延遲4個(gè)月，其實(shí)是一樣的，或者半年，每年延遲半歲，這樣的節(jié)奏是差不多的。到2040年，中國(guó)會(huì)進(jìn)入一個(gè)高度老齡化的社會(huì)。放開(kāi)二胎也沒(méi)用。我們現(xiàn)在讓大家都去生，是不是我們防止老齡化?這種想法很美好，但是不太可能實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槟惴叛垡豢粗苓叺貐^(qū)，沒(méi)有計(jì)劃生育的國(guó)家都在老化。我們唯一能做的就是為老齡化做準(zhǔn)備。

　　我覺(jué)得網(wǎng)友很多不理解，主要是因?yàn)樗麄儗?duì)我們整個(gè)國(guó)家的人口狀況缺乏了解，對(duì)老齡化帶來(lái)的問(wèn)題缺乏了解。很多年輕人以為老人不退休，我們的工作是不是受到影響?實(shí)際上不會(huì)�，F(xiàn)在我們是缺勞動(dòng)力，不是說(shuō)我們現(xiàn)在勞動(dòng)力太多了。而且年輕人的教育水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)老年人的教育水平，他們從事的工作跟老人從事的工作替代性實(shí)際上是很低的。我們退一萬(wàn)步說(shuō)，我們整個(gè)社會(huì)人均預(yù)期壽命在提高，將來(lái)大家就是要工作到60到65歲，這是一個(gè)趨勢(shì)，不能說(shuō)人均壽命在提高，結(jié)果你退休年齡不動(dòng)，這是不可能的。

　　延遲退休對(duì)企業(yè)和個(gè)人沒(méi)有本質(zhì)影響

　　養(yǎng)老金對(duì)企業(yè)用人沒(méi)有多大影響，除非他想減員，企業(yè)里有冗員，用退休讓他們快一點(diǎn)走人。否則你想，你退一個(gè)，得另外招一個(gè)，對(duì)養(yǎng)老金沒(méi)有太大的影響。年輕人可能稍微便宜一點(diǎn)，但是影響不是那么大。有些地方，可能老年人生產(chǎn)效率下降了，本來(lái)企業(yè)就想讓他們走人，如果能讓他們?cè)琰c(diǎn)退，就讓他們?cè)琰c(diǎn)退了。這可能是震蕩的原因。如果新老交替稍微快一點(diǎn)，你原來(lái)學(xué)的那些東西都不行了。年輕的畢業(yè)生一出來(lái)，人家知識(shí)水平高，這樣的替代對(duì)企業(yè)和整個(gè)社會(huì)都是有好處的。

　　從人的選擇的角度來(lái)考慮，沒(méi)錯(cuò)，你年輕人本來(lái)是可以替代的，但現(xiàn)在你替代不了的。整個(gè)社會(huì)也會(huì)調(diào)整。比如以前有些工作是年輕人做的，你發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在年輕人做不合算了，應(yīng)該讓老年人做。比如門(mén)衛(wèi)，每個(gè)小區(qū)的物業(yè)雇傭很多門(mén)衛(wèi)，以前都是年輕人干的。我們真的不需要年輕人干，那是浪費(fèi)。你現(xiàn)在讓老年人做，50多歲的人做，很好。當(dāng)然，也許某一個(gè)企業(yè)沒(méi)法調(diào)整，但整個(gè)社會(huì)會(huì)調(diào)整。年輕人做物業(yè)管理、做個(gè)門(mén)衛(wèi)真是浪費(fèi)，他本來(lái)應(yīng)該有時(shí)間再去學(xué)習(xí)，提高自己。你現(xiàn)在給他一個(gè)工作，他不去學(xué)了，這不就是浪費(fèi)。難道他一輩子就做個(gè)門(mén)衛(wèi)嗎?

　　可能有些人受到的影響會(huì)非常大，這是可能的。比如有些人想趕緊退休，退休之后我再找一份工作。有網(wǎng)友給我寫(xiě)信，說(shuō)姚教授，你這樣說(shuō)，不知道老百姓有多苦。我養(yǎng)家糊口，我們家就我一個(gè)人工作，我從一個(gè)單位退休了，拿著退休金我又找一份工作，我拿兩份工資。你讓我延遲退休我只能拿一份工資，你是不明事理。對(duì)他來(lái)說(shuō)是這樣，沒(méi)錯(cuò)。的的確確對(duì)某些家庭影響會(huì)非常大，我們不能否認(rèn)，任何政策下去可能都會(huì)對(duì)某些家庭起到很大的影響。

　　我們要想，這是整個(gè)社會(huì)。整個(gè)社會(huì)在邊際上會(huì)有改進(jìn)的。這種家庭怎么辦?不能僅僅依賴(lài)一個(gè)政策。我們的社會(huì)救助和稅收體系要改革。我們的個(gè)稅改革，如果我們能擴(kuò)大成以家庭為單位來(lái)征稅，而不是以個(gè)人為單位來(lái)征稅，像這個(gè)網(wǎng)友的情況，他的壓力就會(huì)緩解。我估計(jì)他這么一算就不用交稅了，這對(duì)他也很好。我們不要把所有的希望都寄托于一個(gè)政策，一個(gè)政策把所有問(wèn)題都解決，這怎么可能?必須綜合考慮。

　　加快養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌

　　目前全國(guó)都加起來(lái)，養(yǎng)老金是有結(jié)余的，現(xiàn)在出現(xiàn)虧空的這20幾個(gè)省都是經(jīng)濟(jì)比較差的省、養(yǎng)老負(fù)擔(dān)比較重的省。這涉及到國(guó)家什么時(shí)候能全國(guó)統(tǒng)籌，這是一個(gè)巨大的工程。財(cái)政部花了很大的勁，樓部長(zhǎng)非常想統(tǒng)起來(lái)，但利益錯(cuò)綜復(fù)雜，我們現(xiàn)在的統(tǒng)籌還沒(méi)有到省這個(gè)層面，還在市這一級(jí)，實(shí)際上這是非常不合理的。網(wǎng)友要有一個(gè)概念，我們國(guó)家目前而言，即使采用現(xiàn)在現(xiàn)收現(xiàn)付的制度，我們還是有結(jié)余的。不要想著好像我們整個(gè)兒養(yǎng)老制度就崩盤(pán)了，這個(gè)我覺(jué)得是錯(cuò)誤的印象。延遲退休不是為了十年以?xún)?nèi)的事，他是為了15年到20年以后的事，那時(shí)候我們可能會(huì)產(chǎn)生支付問(wèn)題，現(xiàn)在沒(méi)有支付問(wèn)題。不要讓網(wǎng)友覺(jué)得，延遲退休為了讓我多交錢(qián)，少拿錢(qián)，他沒(méi)錢(qián)了所以才這么干，不是這樣的，這完全是由于我們制度原因造成的。

　　為什么這些發(fā)達(dá)的、養(yǎng)老金有大量結(jié)余的地方不愿意統(tǒng)籌，因?yàn)樗�怕失去自己的利益，錢(qián)被別人花掉。當(dāng)然它一被統(tǒng)籌，肯定要被別人花掉。實(shí)際上如何保障它未來(lái)的利益?我覺(jué)得這是可以做的。比如深圳，它的結(jié)余是海量的，它那里退休的人剛剛開(kāi)始。這要設(shè)計(jì)一個(gè)程序，以什么樣的程序保證深圳的退休人員在未來(lái)總是能拿到錢(qián)，而且他的標(biāo)準(zhǔn)可能比別的地方高一些。這個(gè)我覺(jué)得總是可以做出來(lái)的。當(dāng)然要花很大的力量，要做各種各樣的精算，這個(gè)精算還是蠻復(fù)雜的，需要搞養(yǎng)老、搞保險(xiǎn)的人好好算一算，財(cái)政部應(yīng)該出一筆錢(qián)好好研究研究，這是值得的。我想這個(gè)方案肯定是存在的，在這樣的情況下，實(shí)際上是地方利益如何平衡的問(wèn)題。

　　做實(shí)、擴(kuò)大養(yǎng)老金個(gè)人賬戶(hù)

　　有一部分人有一種觀點(diǎn)：我們個(gè)人帳戶(hù)干脆辦成名義帳戶(hù)，不是實(shí)際賬戶(hù)。我覺(jué)得那不是一個(gè)好的趨向，等于你變成現(xiàn)收現(xiàn)付了，回到1998年之前的狀態(tài)了�，F(xiàn)收現(xiàn)付制度，我們未來(lái)要做到是有難度的。隨著人口的老化，你完全靠現(xiàn)收現(xiàn)付是不太可能支付的。

　　我倒覺(jué)得個(gè)人帳戶(hù)非但不能取消，而且應(yīng)該做實(shí)、做大。應(yīng)該讓大家養(yǎng)成一個(gè)觀念，我有一部分錢(qián)是必須拿出來(lái)養(yǎng)老的，養(yǎng)老保障不僅僅是國(guó)家的事情，而是我個(gè)人的事情。幾乎發(fā)達(dá)國(guó)家多數(shù)都有這樣的一個(gè)計(jì)劃。你自己出一部分，你的雇主出一部分，這部分錢(qián)你拿著你可以去投資。但是選擇余地是比較小的，你只能選擇養(yǎng)老基金，給你三到五個(gè)選擇，你把錢(qián)放到那里。養(yǎng)老基金的管理有嚴(yán)格的監(jiān)管，你不能搞的風(fēng)險(xiǎn)太大，你保值增值就行了。

　　我們國(guó)家亟待建立養(yǎng)老基金。為什么我們上海出現(xiàn)養(yǎng)老金的大案，拿去炒房炒股?它結(jié)余那么一大堆錢(qián)沒(méi)地方投資，是貶值的，這很不合理，必須給它一個(gè)出口。我們國(guó)家建立很多養(yǎng)老基金，但是要嚴(yán)格監(jiān)管，跟其他基金監(jiān)管方式不一樣，要把風(fēng)險(xiǎn)降下來(lái)，讓老百姓投資。

　　其實(shí)這個(gè)國(guó)家是有能力做的，你把國(guó)有企業(yè)賣(mài)掉一部分錢(qián)就出來(lái)了嘛。我們天天說(shuō)國(guó)有企業(yè)要分紅，國(guó)有企業(yè)分那點(diǎn)紅，有多少錢(qián)?國(guó)有企業(yè)盈利一萬(wàn)億，一萬(wàn)多億分到老百姓的頭上有多少錢(qián)?國(guó)有資產(chǎn)的資產(chǎn)多，你把資產(chǎn)變賣(mài)發(fā)給老百姓，這是最大的實(shí)惠，而且也解決未來(lái)的問(wèn)題。

　　這件事我呼吁了很多，但是你想想在任的領(lǐng)導(dǎo)都是五年，他把企業(yè)一賣(mài)，是為下一任做準(zhǔn)備，誰(shuí)也不愿意做這件事。但這件事我覺(jué)得太重要了。養(yǎng)老金現(xiàn)收現(xiàn)付制度維持下去，可能10年、15年就支撐不住了。有了個(gè)人帳戶(hù)，就會(huì)起很大作用。我們整個(gè)社�；�金建起來(lái)，大家好多收入從社�；�金拿，你現(xiàn)收現(xiàn)付的數(shù)量就下去了。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在個(gè)人賬戶(hù)規(guī)模還不夠。因?yàn)橹徽嫉焦べY總額的11%。我們養(yǎng)老保險(xiǎn)，基本上企業(yè)交到20%，3%給了個(gè)人，企業(yè)現(xiàn)收現(xiàn)付是17%，個(gè)人這一塊是11%�，F(xiàn)在比例還可以了，慢慢擴(kuò)大到1：1的關(guān)系。如果你個(gè)人帳戶(hù)好好的經(jīng)營(yíng)，已經(jīng)是非常大了。工資總額的11%，這是很大的一個(gè)數(shù)，你可以建立龐大的養(yǎng)老基金，入市、買(mǎi)政府的債券等等。我們國(guó)家債券市場(chǎng)池子比較淺，通過(guò)這個(gè)可以做起來(lái)。

　　其實(shí)現(xiàn)在做是比較容易的一件事。國(guó)有生產(chǎn)型企業(yè)凈資產(chǎn)在20多萬(wàn)億，整個(gè)國(guó)有資產(chǎn)的凈資產(chǎn)是50多萬(wàn)億�，F(xiàn)在的問(wèn)題，我們國(guó)有資產(chǎn)賣(mài)掉之后，這個(gè)錢(qián)留在公司了，沒(méi)有真正變成財(cái)政收入。我們應(yīng)該要求，可以混合所有制，賣(mài)掉一部分資本金，那就應(yīng)該收歸國(guó)庫(kù)，這樣錢(qián)才能從國(guó)有企業(yè)拿出來(lái)。否則又變成國(guó)有企業(yè)的投資，甚至分掉了，那不行，那沒(méi)有起到混改很重要的一個(gè)作用。混改我覺(jué)得很重要的功能是把國(guó)有資產(chǎn)變現(xiàn)，變成老百姓的。發(fā)還給老百姓，最好的方式就是社保。